谈谈禁摩托！TNND

巢晒皮

安全问题：这是使用者的问题，不是工具的问题。如果使用不当，菜刀，剪刀，热水器同样有安全隐患，什么时候把这些也禁了吧！

噪音，废气问题：既然国家制定了一个标准，那么符合这个标准的机动车为什么不能上路行驶，为什么不能行使某些路段，难道这些路段对机动车的要求比国家标准要高？现在微型车已经平反了。这不是前车之鉴吗？

另外，我觉得这绝对是不尊重市民，不尊重消费者的横蛮做法，买的时候并无如此多的限制，但在消费者享受自己交换的货物带来的使用价值的时候，却要加上诸多限制，令使用价值无形地降低。

试想一下，如果有一天，因为极少部分市民使用刀具不当，使用电视音响噪音过大，政府下令禁止使用一切刀具，晚上10点后禁止使用电视和音响，你会怎么样？？？

情况不是和现在的摩托车一样吗？

丁丁

“安全问题：这是使用者的问题，不是工具的问题。如果使用不当，菜刀，剪刀，热水器同样有安全隐患，什么时候把这些也禁了吧！ ”
.
你没有听过有“管制刀具”吗？ 在某些交通工具上，公众场所是不允许带这些管制刀具的，就是为了排除这
些管制刀具，无论使用者是谁，都不允许携带。说明在某种因素下和使用者是无关的，因为这些东西是有危险的。
.
“噪音，废气问题：既然国家制定了一个标准，那么符合这个标准的机动车为什么不能上路行驶，为什么不能行使某些路段，难道这些路段对机动车的要求比国家标准要高？现在微型车已经平反了。这不是前车之鉴吗？ ”

现在路面上走的摩托车是不是都符合标准，谁能说得准？ 当噪音和废气问题已经成为顽疾，就要想办法去治理。
摩托车的噪音和废气对市民大众的健康造成了较大的滋扰，这已经是不容置疑的。假如有这样过时的国家标准，]
都应该修改。

“另外，我觉得这绝对是不尊重市民，不尊重消费者的横蛮做法，买的时候并无如此多的限制，但在消费者享受自己交换的货物带来的使用价值的时候，却要加上诸多限制，令使用价值无形地降低。 ”

这点我同意，发展大量摩托车本身就是一个错误的做法，知错就改，应该补偿！

“试想一下，如果有一天，因为极少部分市民使用刀具不当，使用电视音响噪音过大，政府下令禁止使用一切刀具，晚上10点后禁止使用电视和音响，你会怎么样？？？ ”

万事不能走极端，都讲走极端话就没有意义了...

丁丁

大佳

【(小佳)回复(丁丁)的大作】


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三套车

【(三套车)回复(beagler)的大作】

你失踪N个月了，打你电话也是空号。 人间蒸发呀？！有空给我电话

jinx

【(jinx)回复(丁丁)的大作】


<i>你没有听过有“管制刀具”吗？ 在某些交通工具上，公众场所是不允许带这些管制刀具的，就是为了排除这
些管制刀具，无论使用者是谁，都不允许携带。说明在某种因素下和使用者是无关的，因为这些东西是有危险的。 </i>

<b>人家说的是菜刀剪刀，不是说管制刀具，菜刀也管制？</b>
.
<i>现在路面上走的摩托车是不是都符合标准，谁能说得准？ 当噪音和废气问题已经成为顽疾，就要想办法去治理。
摩托车的噪音和废气对市民大众的健康造成了较大的滋扰，这已经是不容置疑的。假如有这样过时的国家标准，都应该修改。 </i>

<b>现在有年审制度，都有废气和噪音监测，能通过过年审，就说明合符当前的国家以及地方标准。不要跟我说污染问题，除了电车以外的车都不环保。所有的不环保车辆对会对市民的健康造成滋扰。另外，现在的摩托车多数是上个世纪90年代的车型和技术，能和现在的汽车的技术相比吗？造成这个问题的原因还不是政府的政策？为何偏偏把这个问题简单的推给摩托车的驾驶者呢？谁不想用更安静更环保的新车呢？</b>


<i>这点我同意，发展大量摩托车本身就是一个错误的做法，知错就改，应该补偿！</i>

<b>发展大量的摩托车？有没有想过当出为何不限制摩托车？上世纪80年代末90年代初，广州市的交通系统如何你记得吗？满天遍野的自行车，和少得可怜的公交车。已经不能满足广州市经济水平的发展，经济水平的发展导致当时的交通系统不能满足人民工作出行的需求和需要，因此转向了摩托车。可以这样说吧，在那个历史时期，摩托车对广州市是很必要的。否则怎么会这么多人买呢？可以这样说吧，摩托车对当时广州市的经济发展起过相当重要的作用。其实到了今天，我觉得还是很必要的，否认了摩托车存在的价值，本身就是非常不负责任的言论。</b>


<i>万事不能走极端，都讲走极端话就没有意义了... </i>
<b>我倒觉得这次事件正是政府行为走到了极端，你讲话何尝不是以另外一个极端来出发呢？你有思考过禁摩对市民实际有多大的好处吗？没有了摩托车，37万摩托车主会蒸发吗？结果必定要增加公交车和小汽车还有自行车，由此产生的噪音、废气、治安和交通问题，对你有影响吗？真是说话不腰痛</b>


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K仔

【(K仔)回复(丁丁)的大作】

做人要厚道

迪克强仔

【(迪克强仔)回复(巢晒皮)的大作】



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同意！！！！！！！！！！

巢晒皮

:【 在jinx的大作中提到：】
:
:
: ......有道理！
管不了就禁！这是什么思想？

迪克强仔

【(迪克强仔)回复(丁丁)的大作】


“试想一下，如果有一天，因为极少部分市民使用刀具不当，使用电视音响噪音过大，政府下令禁止使用一切刀具，晚上10点后禁止使用电视和音响，你会怎么样？？？ ”

万事不能走极端，都讲走极端话就没有意义了... <IMG SRC="/images/face/178.gif">


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以上都系废话，大家可以不理
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巢晒皮

:【 在丁丁的大作中提到：】
现在路面上走的摩托车是不是都符合标准，谁能说得准？ 当噪音和废气问题已经成为顽疾，就要想办法去治理。
摩托车的噪音和废气对市民大众的健康造成了较大的滋扰，这已经是不容置疑的。假如有这样过时的国家标准，]
都应该修改。


你的意思是检测站和车管部门的不作为，疏忽吗？那么现在是要广大摩托车主为他们的过失负责任吗？

迪克强仔

【(迪克强仔)回复(巢晒皮)的大作】

距傻HI左，你最好吴好理距，吴系连累埋你

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巢晒皮

【(巢晒皮)回复(迪克强仔)的大作】


我只是想讲讲对此事的看法罢了！
如果今次禁的是3。0以下的汽车，不知大家又会点林？今天用在禁摩的理由，明天一样可以用来禁你的四轮！这就是我们的政府！50年后可能不能打的士出门了，要打就打（直升）飞机啦！

迪克强仔

【(迪克强仔)回复(巢晒皮)的大作】

距又会话：“现时未有呢种迹象，相信吴会”
你话系咪傻左？？？


我体1。3左右几车有D危险。有可能会禁。

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唯伟

【(唯伟)回复(pepco)的大作】

要禁摩和小排量车行使，最公正的做法是严格执行废气排放标准，不过关就报废。不过果D人知道用这方法呢D车是不可能退出的。

pepco

最反感的就是说摩托车污染和交通拥挤...
整天强调摩托车排放污染是汽车的10几倍,真不知道评价标准是什么?是按单位算还是别的?
一台摩托也就125CC, 一台汽车呢? 少说也1300CC,都10倍啦,还没有算公交车..
满街放黑烟的公交车在跑,ZF好像觉得那些车一点污染都没有似的...

禁了摩托、限行1KCC小车又能如何? 难道能解决塞车问题？
事实呢，不可能...

唯伟

【(唯伟)回复(巢晒皮)的大作】

市政府正在研究把1.6L以下车辆加到禁行行列，原因是速度太慢，外观太丑，市民买得太多。为满足广州大都市形象禁止这些车在路上出现。要上路到市府买通行证，该车就可以列为1.6L以上车辆。

朗拿度

就是，这样才能叫人信服。

:【 在唯伟的大作中提到：】
:【(唯伟)回复(pepco)的大作】
:
:要禁摩和小排量车行使，最公正的做法是严格执行废气排放标准，不过关就报废。不过果D人知道用这方法呢D车是不可能退出的。

朗拿度

就是，这样才能叫人信服。

:【 在唯伟的大作中提到：】
:【(唯伟)回复(pepco)的大作】
:
:要禁摩和小排量车行使，最公正的做法是严格执行废气排放标准，不过关就报废。不过果D人知道用这方法呢D车是不可能退出的。

迪克强仔

【(迪克强仔)回复(pepco)的大作】

勿你吴知我地既公交车有几靓咩？ZF认为公交车污染就最小拉，装得人又多。
我地睁开雪亮的眼睛体体公交车有几靓，有几环保。


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bono

【(bono)回复(jinx)的大作】
极度同意！

bono

【(bono)回复(bono)的大作】
关于排量管制

在毕加索车友会，有个不会停止的话题，就是1.6的毕加索够不够力。我自己是2.0的，我就是认为1.6不够力的一群。但是很大部分1.6的车主认为1,6已经够力，而且带来的好处是超省油（7.XL/100KM)

其实车主可以分两种，一种就是喜欢开快车，喜欢急加速的（像我），这类其实2.0排量都未必够

另一种是开慢车的，1.6排量足够，给台2.0给他，也是开得跟1.6一样快，不过就费油多了。

将这个分法扩展到其它车型。有些人喜欢开快车的，3.0排量都未必够。有些喜欢开慢点稳妥点的，甚少急加速超车的，1.3L完全胜任。

限制排量就是逼第二种车主买大排量的。但是买了大排量车，例如3.0后，他还是开得跟开1.3L一样慢。这不是错，开车慢是安全。个人风格。不过油耗和排污就大增了。所以限制小排量有什么好处？

骄子

【(骄子)回复(巢晒皮)的大作】

支持！现时摩托车保有量大，是国情的产物。政府应该尊重这一事实，尊重广大群众的真实需要。另外，试想所有的骑士都将摩托车换成小汽车，广州的道路绝对承受不了，到时广州的堵车现象将会比北京还厉害。所以，在这个问题上，希望政府慎重考虑。

西门

:【 在骄子的大作中提到：】
:【(骄子)回复(巢晒皮)的大作】
:
ZF其实已经"很慎重"地考虑过了,但它们要的只是结果-没有摩托车,至于那些什么环保,飞车抢夺等......都只不过是借口(地球人都知道).至于禁摩后依然堵车,治安依然恶劣,空气依然污染等它们又会找到别的理由来推卸.现在大家嘈也没有用,摩托车只会跟果子狸同一命运.就是被<IMG SRC="/images/face/157.gif">
真是悲哀<IMG SRC="/images/face/168.gif">

丁丁

看来与你讨论，我需要更多的耐心去解释我的观点，好的，我有这样的耐性。

“人家说的是菜刀剪刀，不是说管制刀具，菜刀也管制？ ”

我的陈述有两层意思：
1、管制刀具为何被管制，如果没有人危险地去使用管制刀具，它会产生危险吗？ 这是不是只与使用者的素质
有关？ 这样，公安部门应该去教育人们不要使用这些刀具犯罪，而不是去管制这些刀具啊。 照你的说法，如果
只与使用者有关，枪都不应该禁。
2、菜刀剪刀，你试试带把菜刀和剪刀上飞机看看？ 在某种因素成立，或者环境的影响下，普通的菜刀和剪刀都
会被定义成“管制刀具”，这与使用者无关，而是与环境条件有关。环境变了，这些刀具的属性也在变化，摩托
车也一样。

“现在有年审制度，都有废气和噪音监测，能通过过年审，就说明合符当前的国家以及地方标准。不要跟我说污染问题，除了电车以外的车都不环保。所有的不环保车辆对会对市民的健康造成滋扰。另外，现在的摩托车多数是上个世纪90年代的车型和技术，能和现在的汽车的技术相比吗？造成这个问题的原因还不是政府的政策？为何偏偏把这个问题简单的推给摩托车的驾驶者呢？谁不想用更安静更环保的新车呢？ ”

目前摩托车的废气和噪音污染，并不一定体现在不能通过年审或者国家标准。 但摩托车的废气和噪音离我们太近
了。
《广州市环境噪声污染防治规定》规定，“摩托车、拖拉机不得在禁止行驶的路段范围内行驶。公安部门可以根据环境噪声污染防治的要求划定禁止行驶的路段，并向社会公布。摩托车进出允许行驶的夜间内街、小巷，在22时至次日7时，应当熄火推行。” 有多少驾驶员能够做到这一点呢？  
请看：<a href="http://news.gd.sina.com.cn/local/2004-01-14/272887.html">广州内街深夜禁摩响应者寡 10条试点街难禁噪音</a>
就象吸烟的习惯一样，香烟都是卷烟厂合格生产的，但请不要在公众地方吸烟，因为那会影响别人。有些地方是
禁烟的，因为距离太近了,请不要让别人吸你的二手烟。但这不是因为这些香烟质量不过关；你能吸没有问题，
但别人不能吸，请你到吸烟区去吸，对不起，没有商量余地。

“发展大量的摩托车？有没有想过当出为何不限制摩托车？上世纪80年代末90年代初，广州市的交通系统如何你记得吗？满天遍野的自行车，和少得可怜的公交车。已经不能满足广州市经济水平的发展，经济水平的发展导致当时的交通系统不能满足人民工作出行的需求和需要，因此转向了摩托车。可以这样说吧，在那个历史时期，摩托车对广州市是很必要的。否则怎么会这么多人买呢？可以这样说吧，摩托车对当时广州市的经济发展起过相当重要的作用。其实到了今天，我觉得还是很必要的，否认了摩托车存在的价值，本身就是非常不负责任的言论。 ”

我从不否定摩托车曾经带来的价值，自行车也一样，不是吗？ 但自行车现在已经少了，这是一个趋势，挡不住
的趋势，摩托车也一样。你说的摩托车之所以产生和盛行的原因现在部份已经不存在了，摩托车是不是对广州市
还很必要，这一点我并不同意，可能对某一部份人很必要，这些人有正常使用的，也有非法使用的。非法使用的
也真不少...  不想再说下去。 对于摩托车的存在价值，要分析其利弊，当弊大于利时，就应该禁。


“我倒觉得这次事件正是政府行为走到了极端，你讲话何尝不是以另外一个极端来出发呢？你有思考过禁摩对市民实际有多大的好处吗？没有了摩托车，37万摩托车主会蒸发吗？结果必定要增加公交车和小汽车还有自行车，由此产生的噪音、废气、治安和交通问题，对你有影响吗？真是说话不腰痛”

政府如果走极端，2月1日就可以全市24小时禁摩，你是不是要跳楼？ 你考虑过目前摩托对市民实际有多少困扰
和危害吗？ 这37万摩托车主迟早会离开摩托车，因为毕竟原来就有报废期。只是迟和早的问题，政府目前的工作
是要提前如何安置好这些车主。对于公交，的士，政府的确有别的手段，包括改装燃气引擎和“绿色公交”。社会
还是要发展的，不要腰痛不说话啊。

丁丁 IGD

丁丁

强仔，

我理解你家阵的心态，但通常是理亏的细路仔，至会说出这样的话，“你嘟傻嘅，唔理你！”
哈哈~ <IMG SRC="/images/face/129.gif">

丁丁



:【 在迪克强仔的大作中提到：】
:【(迪克强仔)回复(巢晒皮)的大作】
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:距傻HI左，你最好吴好理距，吴系连累埋你
: ......