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看见很多同学气愤说政府面对天灾救助不力,其实也不能完全这样说

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楼主
发表于 2008-1-28 19:45:38 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
  几年前在北京读书的时候,经历过几次大风雪,北京是一个年年有雪的城市,,所有环路都有坡度,

并非每年一下雪,就马上所有路都瘫痪,而北京作为一个首都,所准备的消雪措施应该是最完善的。

而我第一次看见北京全部交通瘫痪是02年,那天上午我开车去买东西,中午下雨夹雪,我从广州去,哪会

知道雨夹雪的厉害,傍晚5点开车回学校我就知道错了,停车的小区到路面中间有个50米的小坡,我部北吉

同一部面包车努力了1个小时,路面全是冰,始终上不到,附近的人告诉我,你不要开了,上了这个坡,你

出了去也回不了家,会堵在路面的,等停了雨雪才能走的,我走的时候还忿忿不平,老子在广州去过猪海赛车

上过白云山漂移,只要车还能走,居然也有走路的一天。然后走路三小时回学校。路上三小时步行我看到了什

么,7点多正是下班高锋,一些路空荡荡,一些路车全部塞着不动,所有高架路封了,我走上1,2环路,上面一台

车都没有,只有我跟我同学走在上面,4车道的大路一条,路面雪白中银光闪闪,一看不到头,天上下着雪,好似

全世界只剩下我地两个,那同学还是女的,浪漫死,MD,居然没带相机。

走了一小时,我庆幸我听了人家的话,没把车开出来。满路都是车,间中看见一些车撞在一起,从未

见过那么多事故,走几分钟看见一起,路上的人,踩单车的会突然滑到,走路的也会突然摔到,我也摔了一次

真的是毫无预兆,人就四脚朝天了,后来把鞋子下面的铁爪打开才走得稳当,我不摔还真不知道那铁爪原来有用

的。偶然看见一些公交车,车站起码有过百人,车上连一个手提包都挤不上去,还有一些公交车可以载着满满

一车人在路上45度横着漂移,全车人在叫。8点多,雨加雪更大,撒盐是没用的,只要雨雪不停,路面没什么

交通工具了,TAXI只有很少量,绝对不会有空车,里面是全部超载的,如果那车只有4个人,那司机也许会停下来

因为还有空位可以再上一个,上车给30元,如果路线差不多的说,6个人挤不下就不再上人了,于是我叫女同学

先走,我自己找下辆TAXI,当然我到11点多回到学校,都没再找到TAXI,不是偶没钱,也不是我不肯给。

9点多时候,路面上很热闹,全部都是走路的人,哪里都是人,路上很多大型电子公告牌,我第一次看见公告牌

上会写,122交通电话已经出现故障,请不要拨打。另一块上写,110报警电话故障,请稍后拨打。连电话资源

都被耗光,可以想象,根本不会有什么救援资源不会被耗光。

  中国人太多了,一但出现问题在人流密集的时候,不好听地说,你自己自救吧,不是不想来帮你,是没办法帮

你,只要雨雪不停,路没办法融冰,情况只能持续,而且在恶劣情况下,所有救援都很艰难,用平时本来

都不够的政府资源去应付峰值的情况,缓慢是必然的。就如海上一艘船沉,另一艘去救,还算很轻松,但万一

海上有20艘船在风浪中沉没,我看那一艘船怎么办,救到第5条船,后面15只船的人都死光了,是他们不够奋力

么。

   同理,政府的资源面对全部人的时候,有1/1000的比例就已经很不错,就算有,等于一个人去应付千人的困难

谁又可以做得好。好似我在北京那样,还是城市里面,我身边有很多公共资源,但我连一个公共资源没有能用得

上,自己的车开不了,TAXI没找到,公交挤不上,唯一可以用得上的,就是那鞋子幸亏是有铁抓可以翻出来的,

不然走三小时,还得摔几次。
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沙发
 楼主| 发表于 2008-1-28 20:13:07 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾救助不力,其实也不能完全这样说

主要是中国人多遮,我亲戚在加拿大没人的路上下大雪撞了车,打了个电话,有三部车来救他,人都没事,救护车,警车,拖车都来晒了。

:【 在光头光子的大作中提到:】
:【(光头光子)回复(arai)的大作】
板凳
 楼主| 发表于 2008-1-28 21:27:14 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾救助不力,其实也不能完全这样说

在韶关那边,所有涉及公路的机关单位都已经24小时上班,全力疏导,但问题是不是有人全力做野就可以

解决问题,人同天斗,还有段距离,何况急发事件。

广州火车站这边,广州是中转站,没能力阻止附近通过广州中转的人流涌入,一旦由于铁路问题产生的

阻塞,不是叫班人去边就去边。火车站的人听不听你调度,愿不愿意离开火车站那么远等候,还是个问题。

如果每年都预算着会阻塞几十万人在广州,提早动用资源来准备,又会被人话浪费钱财。要安置几十万人,

提早准备,场地几十个,广州的一半公共运力,食物,等等,造成广州人日常生活几多的影响。

等于你家20几个亲戚,年年都经过广州回家,年年都来广州几小时就走,连见都不会见你,但你每年都要清空客

厅,那家具般到自己房间里面塞满,准备好20几人几日的饭送,被铺,每年都租下一台客车,停在火车站,就等

他们10年可能一次的滞留几天,我看稍微正常的人都不会这样做吧。

:【 在KAKA的大作中提到:】
:【(KAKA)回复(arai)的大作】
:不是中国人多,是中国能办事的人不多。什么都归咎于人多,你卖火车票的时候有想过人多吗?
:
: ......
地板
 楼主| 发表于 2008-1-28 21:36:39 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾,其实也不能完全这样说

文中都一再提到政府资源这个问题,我就算全部党政机关的所有人员都是做死自己也不怕的英雄,也是1/1000的

比例,也就是话,1个英雄要救1000个人,不要让他们饿着一顿,感觉一点冷,这是不可能的。

我现在不是话政府做得很完美,一切都没问题,只是讲,所有一切并不是大部分责任都在政府。美国前一阵的

洪水又怎么样,难道要质疑政府没有准备更多的食物同小船在平时?

:【 在KAKA的大作中提到:】
:【(KAKA)回复(KAKA)的大作】
:列车上卖50元一个饭盒,封闭公路上司机乘客三天没饭吃,这些时候我们的领导没组织人力去解决?公路上要是没有那些村民临时充当奸商,估计被困的人有钱也得饿死。
:
: ......
地下室
 楼主| 发表于 2008-1-28 21:46:40 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾,其实也不能完全这样说

政府的救灾行为哪会迟迟不到,我退一万步来说,就算那个官,不想着为人民,也要顾着自己的乌纱,我这样说

很大一部分人会觉得比较容易理解吧。这种关键时候,你做那个官,你懒少少你就扑街了,身边不是全部都是

你的人来的,有什么做得不到位,小报告都弄死你。关键时候不能掉链,哪个做官的都会知道。处理灾害不

妥,弄个群死群伤,第日对群众交代那只锅你背定了。做领导那个其实跟火车站的民工一样那么忧心,就是

怕出事,你以为他很好过,说好过的就是我地泥D而家还在口水的人,只管看事的人。

:【 在KAKA的大作中提到:】
:【(KAKA)回复(KAKA)的大作】
:列车上卖50元一个饭盒,封闭公路上司机乘客三天没饭吃,这些时候我们的领导没组织人力去解决?公路上要是没有那些村民临时充当奸商,估计被困的人有钱也得饿死。
:
: ......
6
 楼主| 发表于 2008-1-28 21:52:03 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾,其实也不能完全这样说

广州4万几公务员,分一半过去疏导火车站,救助,2万对几十万,算好了,一个救20个,就叫你照顾20人

10几天啦,但是问题是,剩下2万公务员,要照顾广州几百万人,感就湿晒啦,到时候,马路塞到你要行路,

贼周围都有,灯油火蜡都没,我看到时候。。。。。。

:【 在64光圈的大作中提到:】
:不当家,不知柴米油盐贵 <IMG SRC="/images/face/108.gif"><IMG SRC="/images/face/108.gif"><IMG SRC="/images/face/125.gif">
:
::【 在arai的大作中提到:】
: ......
7
 楼主| 发表于 2008-1-28 22:07:15 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾救助不力,其实也不能完全这样说

【(KAKA)回复(arai)的大作】

我都说了,就算你动用所有的公务员上去,你目的不是为了帮助群众,而是为了解决疏导,那还是没有站在被困群众的立场上去想问题。

回:1个帮助20几个,你一个人拿住20几个人的饭,拿住20几个人的被铺,带住20几人安顿。


第二,为什么你不是叫人去哪人家就去哪?因为你没告诉人家什么时候能上车回家,你叫人走了什么时候回来呢?!你叫人退票?还说不收手续费,但人家一百多的车票是花几百买的,你叫谁愿意去退?退了谁再给车票他回家?

回:上面韶关电缆都断晒,你叫泥边的人点知道果边什么时候整好,路什么时候通,上面韶关段的修理人员都想知道

泥个问题,断了多少电缆,坏了多少地方。而家预长D时间,叫人退票,就是话给你听,不知道什么时候搞好,

就但肯定不是你想象中的时间可以整好。吾是甘,你做方案了。



你说不要像亲戚留在家一样清空家具,拿饭给他们吃。问题那些不是亲戚啊,是共和国的子民啊,也就是你国家的亲儿女啊。

回:强烈建议你去做领导,为了国家民族,为何当初你没有拼死考上功名,现在是广州的市长?我林,解决10个

20个子女的问题,对于一个市长来说,不是难事,但你要解决几十万子女的事喔,你有没几十万个市长老斗出来

先?



你不给他免费饭,也应该制止让他吃高价饭;也至少借件衣服给他穿,用完还给你;也搞个厕所给人撒,别鳖坏了,这总不会做不到吧。

回:如果有那么多人力制止他吃高价饭,干脆就给埋饭他吃了,搞一个厕所不难,搞几千个厕所出来,一夜啊,

挖坑都挖吾切啦。


别说是子女,亲戚也能做到吧。不然放在仓库的那些赈灾储备是用来摆的吗?社会治安基金和慈善会基金是用来放的吗?

回:社会治安基金,仓库赈灾贮备,有几多?连赈灾次次都是要群众捐,何况而家群众都在家里看电视,在这里

写贴,边个去赈灾啊?慈善基金?那可用不了,钱不是你话点用就点用的。
8
 楼主| 发表于 2008-1-28 22:09:07 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾,其实也不能完全这样说

在平时安排好的秩序下的情况那能跟现在失控的情况相比。

:【 在KAKA的大作中提到:】
:【(KAKA)回复(arai)的大作】
:别说什么公务员,军队才是救灾的主力军。一个学校的饭堂也就是十几个人供应几千人。问题在于方法和能力。
:
: ......
9
 楼主| 发表于 2008-1-28 22:15:16 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾救助不力,其实也不能完全这样说

我现在不是说官道,我现在是说解决之道。你现场,你点拉4百个厕所过来,100人一个厕所,40万人400个厕所

。现在是寒流的问题么?就那么简单?所附带的连锁反应不算,那么洪水都可以说是下一场雨而已。

:【 在KAKA的大作中提到:】
:【(KAKA)回复(KAKA)的大作】
你老说官道,这谁不知道。就是因为心里有没有想群众,群众才会想起朱总理和温总理这些与普通官不同的官。

也是因为G4敢讲,才会有人喜欢这个媒体而不是其他官腔。

发现吃喝拉撒的问题,解决这些问题,只要在现场,我相信24小时就能调动解决,那为什么没出现。

美国上次水灾为什么被说,因为他们的这个总统顾着卖军火,他的内阁没有人熟悉赈灾。所以公民要骂他。

政府的执政好不好,也应该由人民去评价,不应该自己说好就是好。

吃饱穿暖,不是你国家的责,那是谁的责任。就是一个寒流,吃不饱穿不暖,难到连讲都不能讲?做了不等于就是完了,做好才是完事。国家的责任要市民自己去解决,那就是没尽责。
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 楼主| 发表于 2008-1-28 22:22:08 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾,其实也不能完全这样说

广州市长调动广州军区?一个知府去叫朝廷的直辖边关大将做野?

国有食品单位?广州市统领以前国有酒楼的饮食公司都没了,哪还有国有的食品单位,叫卫生局的几百人把自己

家的饭拿过去吧,武警防暴?去左啦,水罐车都去埋啦,你没去过火车站啊。调晒D人,后院起火点办啊。

:【 在KAKA的大作中提到:】
:【(KAKA)回复(KAKA)的大作】
:广州市长可以调动像广州酒家之类的国有食品单位,在现场供应热水热食,政府可以调动武警部队而不是公安内勤人员参与治安维持。
:
: ......
11
 楼主| 发表于 2008-1-28 22:37:13 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾救助不力,其实也不能完全这样说

我既意思是话,滞留的人想噶?广州政府班人想噶?我地做市民既想噶?大家都吾想噶,不过而家就大家要去想

遮么。呃,不过而家好似是得滞留班人,同政府班人系度想遮,我地仲可以响度指人做下野。

我好D,我今日去火车站接人,被D人塞住果阵,我都大叫,吾好逼入去了,里面入吾到了,同埋减轻左火车站

10几个人。

:【 在KAKA的大作中提到:】
:【(KAKA)回复(arai)的大作】
:好吧,明白你意思了,不是你ZF的事,是那些人自找的,明知道没车坐还往里挤,应该退票回厂,明年再回去。
:
12
 楼主| 发表于 2008-1-28 22:46:58 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾,其实也不能完全这样说

火车站已经好多武警同防暴的了,调动再多的人,都是只是去增加人逼人,而且,火车站好多民工是不愿意走开

噶,你没去过火车站你吾知果度情况了,我看见D警察劝D人好耐,好多人都吾肯走,林住只要火车一可以动

就马上冲上车,我看见果D人讲极都吾明的样,我就已经知道情况几难控制,上面火车的线路断成点,上面D人都

没底啦。更家米话下面D人要讲,你都话扶持企业啦,广州仲边有什么国有酒楼资源啊,都卖晒,被私人承包晒啦

广州其实乜都没的了,钱被上面抽晒,人员的编制又少,更米话调动协商找军区拿什么人,军区是 压住广州吾好

乱,其他五理。

:【 在KAKA的大作中提到:】
:【(KAKA)回复(arai)的大作】
:不是广州市长去调动广州军区,是广州市委书记去和警备区协商调动预备部队,市委书记是广州警备区的第一政委。环卫局和卫生局的职能也不一样。广州副食品企业集团有限公司是广东省、广州市政府重点扶持的大型企业集团之一。
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 楼主| 发表于 2008-1-28 22:57:44 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾,其实也不能完全这样说

甘你干脆话落去,甘迟先启动,反应缓慢,而且果D预防机制边够,10台饭车,人又都有甘多响车站,训觉甘冻

点办?人地D高价票点办,退返100几十啊,人地几百元买。

:【 在KAKA的大作中提到:】
:【(KAKA)回复(我系肥仔)的大作】
:就是嘛,已经是市政府能力范围以外的灾难性事故,就应该启动国家的预防机制。老是强调不够人手,根本就是自圆其说。
:
: ......
14
 楼主| 发表于 2008-1-28 23:00:25 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾救助不力,其实也不能完全这样说

甘又是,要政府强制所有广东的车都要准备防滑链先可以过年审。全国都是最好。

:【 在万紫千红的大作中提到:】
:【(万紫千红)回复(arai)的大作
:楼主的车轮上当时肯定没有装防滑链,如果装上防滑链就可以爬上那个坡了,如果政府强令所有车辆在冰雪天时一律要安装防滑链,或者是那种冰雪地专用防滑轮胎,那就天下太平了,回想当年我在12月份时曾去东北沈阳出差,零下十几度冰天雪地,在路上跑的车辆都装有防滑链,虽然车速较慢,但也交通正常通顺,所以归根结底还是政府管理不到位。
15
 楼主| 发表于 2008-1-28 23:08:47 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾救助不力,其实也不能完全这样说

甘就更是噶拉,我都是甘话噶,我都是人民来噶,老死督死个政府,是做到野都话五够,要问责制。

:【 在随风行的大作中提到:】
:【(随风行)回复(arai)的大作】
:
:政府永远都不要觉得自己很努力了, 应该努力去寻找更好的处理方法, 才会不断提高,改进. 最后由人民来评价是否尽力了.
16
 楼主| 发表于 2008-1-28 23:19:12 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾,其实也不能完全这样说

算拉,好多野尽管有人不理解,同无理,偏见,我林,仍然有很多人看到这帖子,会有自己的见解,

就好似火车站不肯走的人那样,他吾肯走,你就算挖个心出来话为他好,他当你狗肺。

而我明知道这贴会被枪林弹雨,但是我仍然要出来讲。因为有更多既人,好似车站上的人,在走与留之间思考。



:【 在至尊宝的大作中提到:】
:我今朝5点到晚上10点,都被抽调支援到广州火车站执勤.
:
17
 楼主| 发表于 2008-1-28 23:22:38 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾救助不力,其实也不能完全这样说

甘如果有一日,气温反常到雪落一个星期,雪有腰那么高,是否平时所有的车辆都要改大脚八,或者,准备好

改大脚八的一套零件?米话吾可能哦,百年一次都是一次哦,要准备啦。

:【 在随风行的大作中提到:】
:【(随风行)回复(arai)的大作】
:应该教育车主, 下雪天使用雪胎,还有米其林的的Ice tire.
:
: ......
18
 楼主| 发表于 2008-1-28 23:27:40 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾救助不力,其实也不能完全这样说

政府估计吾到,我地应该估计得到得嘛,我地应该一早估计得到会落甘大雪,同埋,我地应该一向估计得到政府

的无能,是米?政府边次做野做得好噶?没啊嘛,你看,我一话政府都算落力噶了,全世界都笑了,政府一向

都无能,我地应该一开始就带防滑链,开越野车,贮备10几天既食物,先北上。

:【 在虽然人的大作中提到:】
:【(虽然人)回复(arai)的大作】
:
:
: ......
19
 楼主| 发表于 2008-1-28 23:36:51 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾,其实也不能完全这样说

你少看新闻了,年年美加大风雪都死人,油价马上急涨,几十万户人断电,通信没,网络中断,航班火车照样

误点,都是一样,还是年年都有。哪里的政府能做到马上应急?

:【 在祺仔的大作中提到:】
:【(祺仔)回复(KAKA)的大作】
:
:DX完全说出我的内心话!
: ......
20
 楼主| 发表于 2008-1-28 23:45:31 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾救助不力,其实也不能完全这样说

有没看过一出美国片,里面说一个倒霉的父亲答应了家里面的孩子要回家过圣诞,然后大风雪,火车没了,租的

车撞坏了,还烧坏了,钱包掉了,最后历尽艰苦后,拦截到一台小乐队的车回家。

灾难对于哪里来说,人民都是无助的,里面不单有要回家的人,还有救助他们的人,灾难对于人来说,是公平的

对哪方都是有要求的,责难哪一方,都是有失偏颇的。

而最不幸的是,当无助的人还在挣扎的时候,还有一帮人在动嘴不动手地指指点点。

:【 在阿羊的大作中提到:】
:
:
:ARAI同学:
: ......
21
 楼主| 发表于 2008-1-29 01:10:03 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾救助不力,其实也不能完全这样说

其实要协调那么多人的问题就不是那么简单了,举一个例子,以最高效率机制的军队来说,当年敦克而克大撤退

英国全国总动员,所有商船,货船,军舰,一共用了10天时间,才把40万英军撤退了33万多人。撤退后大批重武

器和部分人仍然没法撤走,撤回来的人也是不成人样。



今天呢?虽然没有德军的穷追猛打,但面对那么多人的食宿,严寒的侵袭,要比较好的解决,不是容易。

第一线的支援人员也不好过。

政府作为一个机构,如同一个集团军,要达到小队单位的反应迅速是不可能的。必然的缓慢,等于在一条

几十公里的战线上发起一次突然奔袭进攻,步兵,战车,飞机,等于物资,人力资源,钱,飞机轰炸当然是最快

速的单位,战车其次,步兵最慢,命令一出,如果飞机先轰炸,战车几小时后才到位,轰炸压制效果就没了,

战车出发后,没有步兵的支援,也没法收获战果,同样人力第一时间调动到第一线,没有物资同钱的支援,等于

一开始就把步兵冲上去,耗光第一线人员的力量,都没法收到效果,剩下的物资,转移方案如何实施,计划就算

有,也要协调各方面的同时到位,其中的时间差别,造成必然不可能所有条件同时达成。最高效率机制的军队

如此,更何况政府的临时应急机制。

  面对大方向的问题,小问题更是多,支援人员的多少,轮班制度,交通问题,转移路线,转移突发情况,物资

的发放方式,物资发放突发情况,区域分布人员,信息收集处理,车辆调度,市内安全,协调各部们之间的联系

临时各部门值勤领导沟通方法,等等,不是把支援的人一放,物资一发,房间空出来,地铁全部进去,OK,搞定

如果不做好预计,引发新问题出现,更难收拾,俗语说,搬屋搬屋,不见一萝谷,何况是搬那么多人,所有人满

意,不可能。

22
 楼主| 发表于 2008-1-30 15:47:09 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾救助不力,其实也不能完全这样说

我觉得整个事件,你该负全部的责任,首先,从你的思想来看,我绝对相信,如果你是广州市长,你一定能

让所有人回家,反映迅速,没有人受苦难.其次,你没有当上广州市长,绝对不是你的错,是世人的错,没有把你

三顾茅庐请出来,但是我觉得你没有做到好酒不怕巷子深,让世人知道有你那么能力强的人存在.再次,世人皆醉

我独醒,你把你那么有远见同超强的能力都浪费了,不肖醉心功名,不去竞争当个市长,为民请命,却在事发生后才说

谁谁做得不好,要负主要责任.指点天下的气势是足够了,但又怎能及得上破冰牺牲的一个工人.

   现在在现场全力奋战救援的人不是政府的人,他们是民间组织,里面指挥救援的人不是政府的领导,他们是工厂

的厂长.在发布司令行动的单位是自发团体,那些人都不是政府的,哪些是政府的人呢?在市区里面还在正常上

下班的机关单位,还在上班时候看报纸的人是政府的人.政府失职!只要政府的人不冲第一线的,就是政府的人

在全力奋斗的人就马上变成不是政府的人.

:【 在KAKA的大作中提到:】
23
 楼主| 发表于 2008-1-30 16:21:35 | 显示全部楼层

RE:看见很多同学气愤说政府面对天灾救助不力,其实也不能完全这样说

我做的实事多得很,就是看不下去,有D人一概偏全,一句话政府不力就抹杀晒现在奋斗人群的功绩.

否则我一早就留返淡气.我根本就从来不涉及车网的争议性文章.我昨天早上5点几到现在5点才准备训觉.

是都要留最后一谈气上来吵.

:【 在菲常人的大作中提到:】
:【(菲常人)回复的大作】
:哎,尼个时候,重为尼的野吵又有咩意义?战斗还在进行中,战友就彼此打小报告,亏你们两个都算车迷惘的名人了,大家都收声做的实事好过啦,捐赠、做义工都只能算辅助的方式,首要事情重是落实自己的本职工作,保持下正常运作,好过嘈交多多声。。。。。。。
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