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楼主: 剑心
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[原创] 买车核心三大硬件要素—底盘、发动机、波箱

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201
发表于 2009-2-15 17:30:10 | 只看该作者
原帖由 eldan-chen 于 2009-2-13 23:27 发表
楼主好心态,技术问题可以讨论,这个世界没有绝对的高手,反对动不动就张口骂人.管你是谁人.

202
 楼主| 发表于 2009-2-15 17:58:47 | 只看该作者
原帖由 paulmyb 于 2009-2-13 21:40 发表
一个告诉你奥迪2.4发动机会比2.0T发动机好的人,好打极都有限啦,V6造价贵就等于一定比L4好吗?


虽说V6不是样样都比L4好,但价钱摆在那里,如果V6无自己特别之处,奥迪2.4就应该退出市场让位比“更平更好”的2.0T了,你估有钱佬个个都钟意涡轮的噪音咩~
203
 楼主| 发表于 2009-2-15 18:26:17 | 只看该作者
今天顺便讲一下V6发动机,V6最大的特点,那就是静音技术,V6为何用6缸,不是5也不是7?因为6既是2的倍数,也是3的倍数,可以完美地解决6个缸各自所产生的振动来两两抵消。6个缸呈V型排列,可以减少发动机体积,节约车头发动机舱的空间,同时也有利于6个缸紧贴,6个缸工作于不同周期时所产生的振动,只要调教恰当,就可以完美地抵消晒所有正负行程之间的振动。另外,V6可以更容易做出比4缸更漂亮的低转速大扭矩。4缸要做出大扭矩,加涡轮是一个办法,但缺点就是噪音极大,加速非线性。

另外也要讲讲宝马很出名的直6发动机,宝马坚持不把直6改成V6,自然有其道理。直6无法学V6那样抵消各缸之间的振动,但可以压榨出6缸的极限功率,说到底,宝马就是为了功率而牺牲舒适性,所以话针无两头利的。另外就是直6体积太长,很占发动机舱空间,所以你会见到装了直6的宝马车头好鬼长,后面车内空间则好少,这有利于前后车重50:50的黄金比例,这也是为了提高操控性而牺牲舒适性。
204
 楼主| 发表于 2009-2-15 18:28:18 | 只看该作者
原帖由 paulmyb 于 2009-2-13 21:46 发表

途安用的是速腾,高尔夫5代、明锐、奥迪TT现款的平台

我马上查证了一下,果然是我错了,奥迪TT依然用紧PQ35~
205
 楼主| 发表于 2009-2-15 18:32:00 | 只看该作者
原帖由 bengsa 于 2009-2-13 22:14 发表


小弟对车完全是门外汉,但想请教一下:
TT好像是四驱,其它几款车是前驱的,他们的底盘会是同一款底盘吗?

TT在车尾屁股后面如果打了quattro标志的,才是四驱,没打标志的是前驱,四驱就是用这个底盘再加入quattro系统。
206
 楼主| 发表于 2009-2-15 18:45:18 | 只看该作者
原帖由 爱笑 于 2009-2-13 22:40 发表
请教LZ,对于自然吸气发动机,我们是否应该把“升功率”看成衡量发动机的最重要指标?
美国佬的OHV代表作_HEMI 5.7,升功率不高,为何常年名列“世界十佳发动机”的行列?如何看待BMEP?


S啦~美国佬D发动机一直都不喜欢研究,特别系甘鬼大排量添,但万变不离其中,衡量一台发动机的优劣,无非功率、扭矩、油耗、造价成本等几方面,如果前3项差不多,那造价低的胜。这台发动机能名列“世界十佳发动机”,5.7这么大排量,估计造价不会低,既然你说“升功率”也不高,那就只有从扭矩和油耗方面入手了,建议你从这两方面看看它有什么过人之处。
另外我还想起美国是皮卡和SUV的天下,这类车不追求太大的极速,也就是最大功率不太看重,而看重的是起步加速要快(低转大扭矩),油耗能省就更好,也许这款发动机正好符合美国佬的要求~
207
 楼主| 发表于 2009-2-15 18:48:10 | 只看该作者
原帖由 爱笑 于 2009-2-13 22:40 发表
如何看待BMEP?

BMEP?不好意思,没听说过,我英文水平一般,或许见过也会忘了,你说一下中文意思吧~
208
 楼主| 发表于 2009-2-15 18:50:30 | 只看该作者
原帖由 km03 于 2009-2-14 02:20 发表
323d沙板我最5中意!

日本车都这样的,没办法……
209
发表于 2009-2-15 19:09:06 | 只看该作者
原帖由 剑心 于 2009-2-15 18:26 发表
另外也要讲讲宝马很出名的直6发动机,宝马坚持不把直6改成V6,自然有其道理。直6无法学V6那样抵消各缸之间的振动,但可以压榨出6缸的极限功率,说到底,宝马就是为了功率而牺牲舒适性,所以话针无两头利的。另外就是直6体积太长,很占发动机舱空间,所以你会见到装了直6的宝马车头好鬼长,后面车内空间则好少,这有利于前后车重50:50的黄金比例,这也是为了提高操控性而牺牲舒适性。


完全误导呀,L6是天生的平衡,V6是后天的平衡(靠平衡轴,会损失动力)

在消费使用角度,L6>V6 除了重量
生产角度 V6>L6
210
 楼主| 发表于 2009-2-15 19:15:33 | 只看该作者
原帖由 joseph 于 2009-2-14 07:15 发表


很多东西不需要行内人或者铸造专业都可以明白,离开冷气房,好好去现场实地观察吧。

n+n年前,去安徽PK过日本一只名牌发动机。从欧洲运到天津再运去安徽,要将近两个月,而同一时间从日本运去安徽,2个星期都 ...


你开头说日本用料差、做工差,PK之下就是一个山寨产品,但后面又说你的两台车,风度的质量却比POLO好太多太多,综合下来,是否想说明日本车质量很好,但操控很差,欧洲车精湛工艺、操控很好,却经常要修?如果你搞清楚了里面的道理,就会明白为什么丰田世界销量第一了~如果说进口的风度与POLO不好比,那你也可以去和亲戚朋友的飞度骐达比一比,你之前发图片把本田发动机贬得一无是处,不如就和他们比一下谁的发动机质量好,是POLO容易坏还是本田的容易坏~无论是谁只要明白这个道理就清楚丰田世界销量第一的原因了~
211
 楼主| 发表于 2009-2-15 19:18:10 | 只看该作者
原帖由 SuperLeo 于 2009-2-15 19:09 发表


完全误导呀,L6是天生的平衡,V6是后天的平衡(靠平衡轴,会损失动力)

在消费使用角度,L6>V6 除了重量
生产角度 V6>L6


是吗?能详细解释一下吗?不懂的东西我是很想学的~后两句看得不太明白~
212
 楼主| 发表于 2009-2-15 19:30:16 | 只看该作者
原帖由 贴神 于 2009-2-14 11:33 发表

他自找。人不犯我,我不犯人。骂人这个有个先来后到。
某人不随便说人白痴心理作用,帖子仍停留在技术讨论阶段,没人会回骂。
你看他一开始心态很好吗?不见得吧!自知理亏了,还能怎样!?


我之前不是道歉过了吗,还想怎么样啊? 希望帖子以后保留在技术讨论方面~
213
发表于 2009-2-15 20:24:03 | 只看该作者
原帖由 剑心 于 2009-2-15 17:58 发表


虽说V6不是样样都比L4好,但价钱摆在那里,如果V6无自己特别之处,奥迪2.4就应该退出市场让位比“更平更好”的2.0T了,你估有钱佬个个都钟意涡轮的噪音咩~


一汽奥迪的2.4 A6退出市场估计也是迟早的事情了,除了一汽奥迪,全球奥迪所有车型中已经基本看不到2.4这个排量了。从A4这个细分市场也可以看出这个趋势来,B6的时候有1.8T,2.4和3.0的排量,05年出来的B7就取消2.4,只有1.8T,2.0T和3.0的排量了,目前刚出来的B8则是1.8T,2.0T和3.2了。 V6比L4好,那也得看是什么样的V6,奥迪发动机里真正体现V6优势的至少是2.8FSI以上。目前的主要配置序列是2.0T,2.8, 3.2, 3.0T,... 这才是奥迪的发动机档次序列。奥迪的2.0T已经多年蝉联全球十佳发动机,倒从来没见过2.4那个上过榜。

因为历史原因,国内的A6L 2.0T比2.4出来的晚好几年,2.8FSI出来得更晚(指A6L,老A6有2.8)。长期以来A6在中国主要的消费群体(这个大家都知道哈)对2.4这个最早出现的中庸排量已经高度认可,让一汽不敢轻言放弃,也不敢轻易拿新的2.0T(多数官员对这个发动机不熟悉)和2.8(价格太高)去试水,只好一直保留着,又故意通过在各项舒适性配置方面拉开2.4和2.0T的差距,形成2.4比2.0T价格高,倒不是简单因为发动机的缘故,看看配置表就知道了。

[ 本帖最后由 阿土哥 于 2009-2-15 22:37 编辑 ]
214
发表于 2009-2-15 21:30:20 | 只看该作者
火贴由头睇到尾,学到野
215
发表于 2009-2-15 22:38:53 | 只看该作者
原帖由 剑心 于 2009-2-15 19:18 发表
完全误导呀,L6是天生的平衡,V6是后天的平衡(靠平衡轴,会损失动力)
在消费使用角度,L6>V6 除了重量
生产角度 V6>L6
是吗?能详细解释一下吗?不懂的东西我是很想学的~后两句看得不太明白~


从生产的角度看,应该说,生产一台V6发动机所需要耗费的能量比L6大,因为形状复杂....至于第一句,请高人解释吧。
216
发表于 2009-2-15 22:51:29 | 只看该作者
哈哈~~~~

剑心脾气真好,道歉后比人MMXX到两百楼都仲心平气和!~~~~~

一个无伤大雅的词语都引来甘猛烈的评击,系米今年犯太岁啊!~~~~~



.
217
发表于 2009-2-15 23:06:37 | 只看该作者
原帖由 贴神 于 2009-2-15 22:38 发表


从生产的角度看,应该说,生产一台V6发动机所需要耗费的能量比L6大,因为形状复杂....至于第一句,请高人解释吧。

意思是使用的角度  l6比v6好??
218
发表于 2009-2-15 23:36:06 | 只看该作者
原帖由 zengzzg 于 2009-2-15 23:06 发表
意思是使用的角度  l6比v6好??

可能此处特指宝马的L6在能耗的利用方面比其他汽车的V6优胜。是不是要问专家了。
219
发表于 2009-2-16 00:02:24 | 只看该作者
学到野,更佩服楼主平和的心态。才使得本帖坚持技术路线没走弯路。
220
发表于 2009-2-16 00:32:36 | 只看该作者
好贴,沾个光,
  期待后续的平和讨论...
221
发表于 2009-2-16 00:42:54 | 只看该作者
L6的发动机性能确实比V6的好,哈哈!听一个有15年修车经验的VOLVO的师傅说的
222
发表于 2009-2-16 00:46:44 | 只看该作者
原帖由 贴神 于 2009-2-15 23:36 发表

可能此处特指宝马的L6在能耗的利用方面比其他汽车的V6优胜。是不是要问专家了。



在动力上,在同样的排量和缸内结构情况下,当然是L6的好
出现V型排列的发动机,其根本原因就是因为要“缩短曲轴的长度”,利于发动机的布局。
以6缸发动机为例,V6曲轴的长度只有L6曲轴长度的一半多一点,就使发动机的布局更加紧凑,有利于发动机在车内的布置。但这样会使发动机的平衡性受到破坏,不利于散热。
L6的发动机,其曲轴长度大于V6发动机,就使曲轴长度加长,由于曲轴在工作时,要受到各种不同的载荷和转矩,这样就对曲轴的要求提高,增加制造的费用。但L6比V6的动力输出更加顺畅,平衡性更加好,有利于增加汽车的运动性能。所以L6是宝马6缸发动机的首选。

但V6的省油,安静,振动小,体积小。这是V6的优势

但直列岗现在也只能做到6缸,再多,就实在是太长了,汽车里放不下了。所以8缸及以上,都不采用直列了

六缸车还有一个形式,就是富士的H6

以上这些都是纯从理论上来分析的,汽车是一个复杂的系统工程,现在车厂在整个车这个大系统中来考虑,已经抵销(或者说减少)了各种发动机的弱点.
我个人觉得采用L还是V,都是车厂的品牌和市场策略来决定的了。宝马以前都是自然进气,现在的X6不也加TUBRO了
223
发表于 2009-2-16 06:39:44 | 只看该作者

先更正英文 inline, 一般开头用I6,不是L6

从书到抄的,绝对不完全翻译,希望可以减少争论。

inline 6 cylinder engines, flat 6 cylinder engines(水平对置) and V-6 engines.

3种6缸机

If you built all three of these six cylinder engines to the exact same specifications -- same displacement, same valves, same intake and exhaust systems, etc. -- they would likely perform nearly identically. Displacement is displacement.

如果前提条件相同,3种没有什么大不了的,争论无必要。

However, there would be a number of differences between the engines in use. Here are several of them to give you a taste:

实际使用,3种有区别。

An inline engine is long and narrow. In small cars in particular, a long, narrow engine mounted transversely can allow a very short hood. In an air-cooled engine, the inline configuration is sometimes harder to cool.

直列,长而窄。

A flat engine is wide and flat. This gives it a low center of gravity.

水平对置,重心低

A V engine is a compromise between the two. It tends to be more cubical in shape.

V型,刚好两种之间,但V型比较大件。

The inline shape needs only half as many camshafts as a V configuration (if using overhead cams), which can lighten things slightly.

直列稍微轻,比V型少一半凸轮轴。

There can be differences in the amount of metal required in the block, meaning that one type might be lighter than the other.

金属的用量有些差别,重量当然就有不同。

There can also be cost differences during manufacture.

厂家的设计最大考虑是成本。

Designers choose among a number of variables when deciding which configuration to use in a car. Variables include cost, space available under the hood, position requirements, existing manufacturing facilities, power to weight ratio, etc.

成本,发动机舱大小,位置,原有生产设施。动力,重量比

People sometimes get religious about engine configuration.

盲目崇拜很无聊。
224
发表于 2009-2-16 06:42:37 | 只看该作者
原帖由 剑心 于 2009-2-15 19:15 发表


你开头说日本用料差、做工差,PK之下就是一个山寨产品,但后面又说你的两台车,风度的质量却比POLO好太多太多,综合下来,是否想说明日本车质量很好,但操控很差,欧洲车精湛工艺、操控很好,却经常要修?如果你 ...


等你学会connecting rod以后再继续讨论。
225
发表于 2009-2-16 08:10:51 | 只看该作者
原帖由 爱笑 于 2009-2-13 22:40 发表
请教LZ,对于自然吸气发动机,我们是否应该把“升功率”看成衡量发动机的最重要指标?
美国佬的OHV代表作_HEMI 5.7,升功率不高,为何常年名列“世界十佳发动机”的行列?如何看待BMEP?


hemi是英文hemispherical (i.e., bowl-shaped) combustion chamber的意思,是自然吸气方式的杰作,两支大牛角让更多的空气进来,非常聪明的设计,同一排量发动机,吸气方式有很多种,不搞清楚没有比较意义。不说废话,看看这张50年代的旧机头,很容易明白,下面的图是吸气方式的比较。

Hemi_in_300C.jpg (78.37 KB, 下载次数: 12)

Hemi_in_300C.jpg

1.JPG (8.52 KB, 下载次数: 10)

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2.JPG (9.89 KB, 下载次数: 2)

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